[研讨会实录] 2007年11月8日下午3点,正望咨询总裁兼首席分析师吕伯望作客博客网,与博客网董事长兼CEO方兴东先生畅谈阿里巴巴上市所掀起的互联网第三次浪潮。2007年11月6日,阿里巴巴(1688.HK)在香港联交所正式挂牌上市。开盘价30港元,较发行价13.5港元涨122%,市值接近200亿美元。阿里巴巴首日收盘价高达39.5港元,问鼎今年港股新股王。[报道详见《方兴东、吕伯望访谈:阿里巴巴未来将超亚马逊 比肩Google》]
相关专题:迎接即将到来的第三次互联网浪潮   中国最大互联网企业:阿里巴巴市值超200亿美金
一:阿里巴巴把中国互联网推向一个更高的高潮
访谈现场
二:阿里巴巴未来将超过亚马逊 比肩Google
三:投资者可以在股价理性回落的时候再入市
四:2010年阿里市值将达1000亿美金,进入全球三强
五:百度C2C一两年内构不成对淘宝的威胁
六:政府有责任干预百度垄断性的搜索
七:阿里巴巴不会一家独大 B2B行业还有很多机会
八:互联网精髓就是做得最简单,做得最公平
九:中国互联网格局:网络游戏公司兼并可能性比较大,大公司之间的并购可能性较小
十:Google太清高 很难融入中国互联网江湖

访谈精彩语录

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吕伯望

·不排除阿里巴巴股价会翻番,但是投资者完全可以在股价理性回落的时候再入市不迟,因为有一个理性回落的过程。
·不仅仅是中国互联网界业内人士,全世界关注中国互联网的人都觉得很震撼,也就是说阿里巴巴这次是个很华丽的一次上市。
·百度成了一个既有运动员又当裁判的角色了。这是从市场公平性来看,他这样做有问题。
·慧聪学了阿里巴巴皮毛,但是没有学到阿里巴巴精髓的东西,结果做出来的东西需求方面差很多。
·目前来看,百度、腾讯、阿里巴巴三个巨头之间竞争,应该是已经差不多可以是世界级的了。

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方兴东

·光义乌一个地方就是几十个亿用户。
·现在百度流量最大,腾讯是用户群最多,阿里巴巴控制的企业用户最多的。
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阿里巴巴上市5大意义:开启中国互联网全新的里程碑
·博客中国独家分析(2):阿里上市开创中国互联网全新格局
·博客中国独家分析(3):门户最大的失误在于过于保守的资本运作
·博客中国独家分析(4):中国互联网诞生世界级巨头
一:阿里巴巴把中国互联网推向一个更高的高潮

方兴东:各位网友大家好,今天是我们阿里巴巴上市以后第一场访谈,今天我们请来著名互联网分析家吕伯望先生,我和吕伯望是将近十年朋友,关注互联网产业了十年,吕伯望是第一人。虽然我们一直关注这个产业,自认为对这个产业比较洞察力,最近三年,包括百度、腾讯崛起,阿里巴巴上市,很多事情超越了我们事先预测范围,所以很多大变化开始出现,如何把握这种变化如何分析这种变化?今天我们听听吕伯望先生一些分析。

吕伯望:网友朋友,大家好。谢谢方总给我这么搞一个评价。确实如方总所说,这几年互联网国内互联网发展超过我们预期,包括阿里巴巴上市。不仅仅是中国互联网界业内人士,全世界关注中国互联网的人都觉得很震撼,也就是说阿里巴巴这次是个很华丽的一次上市。两年之前,百度上市实际上也是曾经有过这么一个高潮。阿里巴巴推向一个更高的高潮。

二:阿里巴巴未来将超过亚马逊 比肩Google

方兴东:我觉得阿里巴巴是一个世界级的互联网集团,市值达250亿美金,GOOGLO是2千多,而阿里巴巴一块就是200多亿,这是个世界级巨头,而其他几家美国公司都是以全球市场作为背景,以美国市场作为基础,而中国阿里巴巴是以中国市场为基础,这一下子达到了巨头,您觉得这是泡沫还是中国市场潜力?

吕伯望:您刚才把几个世界领头羊公司说到了,而阿里巴巴这个最主要互联网业务模式成功上市,雅虎是门户,GOOGLO是搜索,阿里巴巴是B2B,所有模式都已经上市了,中国一个特殊模式BCP,无线增值,其他公司是全球运作,而阿里巴巴国内为基础。

我补充一下,这几种模式当中,GOOGLE是增长最好,阿里巴巴现在不算,雅虎增长比较华丽,ebay易趣增长也开始有颓势出现了,亚马逊B2C增长模式比较缓慢,实际上这五个模式当中,不算阿里巴巴,阿里巴巴未来增长我想可以和GOOGLE看齐,GOOGLE可以和阿里巴巴相比,阿里巴巴未来增长速度应该至少和GOOGLE有一拼。 就是说现在阿里巴巴不包括其他公司,只是一个B2B已经是接近亚马逊了,和亚马逊差距也就是20——100亿美金的差距,未来亚马逊的增长未必能赶上阿里巴巴,所以阿里巴巴超过亚马逊也许就是是1—3年的事,所以阿里巴巴在五种模式当中肯定五种模式当中最小的。

三:投资者可以在股价理性回落的时候再入市

方兴东:前几天我们两个预测股票的时候,你预测可以增长百分之几十,我觉得可以涨很多。

吕伯望:那次互联网座谈会上,那个时候已经是按盘论,价格已经提高到24了,那个时候已经有人这么猜测了。但是做到30港元以上的市值超过200亿,我没有想到,毕竟两年之前百度上市的时候,也有这么一次疯狂。百度上市之后,就目前中国百度营业收入不能支撑这种估价。以后会回落。 阿里巴巴上市当天我也发表同样的看法,我给搜狐记者说:上市开盘这么高价格,超越了以前范围,就是说阿里巴巴未来业绩增长还是承受不起这么高的估价。

方兴东:但是你看百度到现在也是到300—400块了。

吕伯望:我们只能这么看,目前是200多市值可能超过了我们预想范围,但是有其他可能性,两年之后像百度股价走势一样,上市当天冲到150美元,之后跌,等到业绩到一定高度,而且投资者发现百度业绩高度可以持续很长一段时间,在这种情况之下百度股价从100、200、300美元,现在已经接近400美元,不排除阿里巴巴股价会翻番,但是投资者完全可以在股价理性回落的时候再入市不迟,因为有一个理性回落的过程。

四:2010年阿里巴巴集团市值将达1000亿美金,进入全球三强

方兴东:2010年阿里巴巴市值会达到1000亿美金,有这种可能性吗?

吕伯望:我们把这些因素考虑进去的话,有可能。可以和GOOGLE一样,持续以60%以上的年增长率增长。阿里巴巴在过去几年当中,孵化出了一个淘宝网。

方兴东:淘宝可能不是单独上市,可能注入其中。

吕伯望:马云说过不会把淘宝注入B2B,可能是单独上市。这个时候如果B2B可能是200亿,2010年可能是200亿,淘宝可能是200亿,支付宝可能是1000亿,都有可能,但是这取决于阿里巴巴上市以后,如何定位。现在应该说我看有这种资源,有这个资本实力能够给我们作出到2010年市值达到100亿美元的目标。就是说它有资源、资本。它有这么好一个管理团体,有马云么好一个有战略眼光的企业家,我们可以乐观预计中国出现阿里巴巴1000亿美金的互联网公司,可以出现。

方兴东:预测的时候,很保守,但是也有这种可能性。

吕伯望:根据马云预测,要在多少年之内做到十强?

方兴东:他说十年之内,全球三强。

吕伯望:三强?

方兴东:如果到2010年到1千亿的话肯定进入三强。亿贝易趣不可能有很多的可能了。

吕伯望:亿贝易趣未来前景比较看得清楚,增长潜力投资者心里有数了。雅虎现在股价是低估状态,因为前两年比较不好,如果雅虎重振旗鼓的话,未来不入亚马逊河亿贝易趣看得清楚,但是它的天花板我们看得很清楚,但是阿里巴巴我们看不到天花板,不知道到底是多高。

方兴东:昨天我给马云打电话,他刚回杭州,我说什么时候聊一下?他说可以,他说一年之内不见媒体了,朋友之间可以聊。他说未来很多事情他要好好想一下。你感觉上市以后,对马云的压力、动力,对他有什么直接影响?

吕伯望:我感觉在上市之前,他已经把很多事情好了。首先上市是五个四一步,分别注册独立公司从马云和B2B公司总裁在上市之前发表的谈话来看,他们已经想清楚了。他说用100亿人民币打造这个产业,这次上市的钱,他们拿到的是十几亿美金,真是100亿人民币。他融的这笔资金可能就是用在打造整个中国电子产业产业链。

方兴东:B2B公司的钱比较少吗?

吕伯望:B2B融资3.7亿,节能(音)公司这块,如果把超额算进去的话,应该有13—14亿美金,就是说集团公司拿的钱更多,集团公司拿的钱用于电子商务产业链建设,这是他们已经想好的。阿里巴巴已经形成了一个产业链,有B2B,C2C,也包括B2C,有网上支付宝,还有软件,他现在又做了一个阿里妈妈,像这些实际上他们自身已经形成了一个比较完整的产业链。未来可能每个链条环节当中可能向纵深发展。这是一个方面。有可能是诞生出某个我们现在看不到的商业模式,比如淘宝,阿里妈妈。就是说它们诞生的时候,我们想不到,但是它们诞生之后是合情合理的。这是阿里巴巴电子商务的宏图,我想这种宏图马云心里已经有数了,接下来是执行了。

五:百度C2C一两年内构不成对淘宝的威胁

方兴东:上市之后,百一级的是阿里、百度、腾讯,这三家竞争未来比较激烈,你分析一下吧。

吕伯望:不能排除未来3—5年,不止是这三家,也可能有其他互联网参与其中。这是强手与强手竞争。目前来看,百度、腾讯、阿里巴巴三个巨头之间竞争,方博士的说法,应该是已经差不多可以是世界级的了。

方兴东:是。

吕伯望:百度、腾讯、阿里巴巴在世界上已经是用世界眼光来看是非常大的互联网公司了。未来竞争取决于几个要素:

一、现在已经控制的山头,阿里巴巴控制的电子商务的山头,腾讯控制的是通讯工具的山头,百度控制

着搜查的山头。

方兴东:现在百度流量最大,腾讯是用户群最多,阿里巴巴控制的企业用户最多的。

吕伯望:但是这三块资源是有重叠的地方,像阿里巴巴用户群、客户群都是中小企业。百度用户群是用户,客户也是中小企业。

方兴东:大概有25万家。

吕伯望:现在是14多万家,中小企业数量上他们赶不上阿里巴巴,阿里巴巴现在是24—25万家,百度是14万家。

方兴东:也是一个量级。

吕伯望:但是中小企业在百度上花的钱,比在阿里巴巴花的钱多。百度广告主平均每个月花3千,在阿里巴巴对诚信通用户来说是2800元,所以未来阿里巴巴和百度竞争在于中小企业,谁可以吸纳更多中小企业付费用户,谁就可以使中小企业在他平面上花更多钱。刚才说到中小企业在阿里巴巴花的钱比在百度多,我想这种局面阿里巴会注意到。

方兴东:他们之间竞争你认为如何?

吕伯望:我感觉百度通过搜索建立百度帝国跟阿里巴巴比较而言,用做生意码头,他的码头更具有优势,有一个更好的优势。从B2B来看,除非是阿里巴巴能够对他的B2B、C2C频道能够满足中小企业寻找买家的需求,在阿里巴巴B2B、C2C比较大满足的话,有可能把百度客户吸引过来,毕竟百度付费比较贵,

百度有无效点击的问题,让用户花不少冤枉钱,就是说中小企业会决定,在百度上花的钱投资效益和在阿里巴巴投资效益到底哪个高?那个高一点的可能更能够留住用户。这样未来百度和阿里巴巴竞争是最直接、最激烈。阿里巴巴不会看到中小企业把大把钱给百度,而在自己平面花少数钱,我想他们不会看到这种情况继续发展下去,他们不会允许这种情况存在,所以他们希望中小企业在阿里巴巴多花钱,在百度少花钱。而百度也是这么想,他要让在我这儿花钱的人不去阿里巴巴。

方兴东:很多搜索都带过去了。他们现在想把这些流量留住。

吕伯望:如果让搜索和B2B对比,搜索有一定优势,未来能胜出的关键是他们战略制定如何,执行方面是否有更强优势。百度有搜索优势,阿里巴巴有管理团队优势,电子商务领域百度缺乏经验。就是说这个还是比较对立的。

方兴东:李彦宏和马云差异很多,李彦宏比较少出来,而马云大家认为他比较能够忽悠。从目前来看,百度也要配C2C,只是是一个小C2C模式,这样一来,这两家到未来竞争更白热化。长远来看呢?
吕伯望:百度C2C这块一两年之内不能指望它能够做到对淘宝有强烈威胁的程度,这个高度一两年之内达不到。首先它的平台我们看不到这种能力。

六:政府有责任干预百度垄断性的搜索

方兴东:但是它的能量是更大的,百度垄断性的搜索对整个产业影响如何?
吕伯望:第一,百度自己的公告说:40%搜索流量,C2C,网上购物按40%是通过通过搜索引擎过去的,这个40%必须打个问号,如果我们研究淘宝的话,他有很好的品牌渗透力,和淘宝变成同义词了,他们很久以前就百度停止付费广告,淘宝已经停止播放了。淘宝现在以一年一倍的速度增长,显然百度对淘宝没有致命影响。用户已经把网上购物的概念已经和淘宝等同的时候,很多人通过搜索引擎了,大家要买一个相机的话,不是通过搜索,而是直接到淘宝。 也许40%流量确实是搜索引擎带取得,但是是给小型B2C网站的,这可能主要是我们中国B2C发展不起来最大的原因,那就是很难有活的流量,流量成本很高。
方兴东:这里面有一个问题,如果百度把这些流量占有己有的话,这个搜索模式会出现变化吗?这个时候怎么办?GOOGLE到现在为止,很多用户并没有和他结合,他希望很多用户离开它。但是百度有贴吧以后,有新闻以后,有C2C电子商务以后,包括下载也是他自己的流量了,他慢慢基于别人内容,最后流量变成自己的了,这种模式和GOOGLE没有区别了。
吕伯望:从这两个方面看: 第一,如果百度自己是搜索引擎,又把流量待到自己网站上的话,这种做法是违反商业公平性原则,而且有垄断嫌疑。所以这个地方百度成了一个既有运动员又当裁判的角色了。这是从市场公平性来看,他这样做有问题。

第二,如果真的他这样做了,那么它的用户体验越来越差,那么这个时候会搜索引擎帮助了竞争对手,比如GOOGLE,市场份额本来原来有一巨(音),他之所以这么做因为他没有竞争对手,没有人跟他对抗,等到他用户体验差的时候,用户流失到GOOGLE了,结果这种做法帮助了GOOGLE在搜索引擎市场做起来了,所以这个地方他有顾虑。 所以他有这两个顾虑,如果没有这两个顾虑的话,应该有两个力量制约他: 第一市场公平性,反垄断法,要制约他。

第二他的竞争对手会制约他,他这么做,他的竞争对手力量起来了。
方兴东:我深有体会,我们原来做博客,后来他们把我们东西去掉了,把他们自己东西放进去了。博客流量进入他们了,我们也很恼火,这个话题另外谈。

吕伯望:网友有一个错误看法,搜索引擎百度是一个商业公司,他爱怎么做就怎么做,这是他自己的事情,包括博客网,百度做了没有任何人可以非议,比如百度只登新浪,不登搜狐,谁让搜狐跟我闹别扭?实际上不是这样,在美国搜索引擎照样是一种媒体特征,照样是一个社会公器(音),就是说这样做的时候,你影响了信息自由流动性,你误导了你的读者、用户,你侵犯了你的用户的知情权,因为用户认为你是按照公平原则排列搜索引擎,而且在你力所能及的情况下,你把用户最想要的信息完整地体现出来了,但是缺乏完整性、公平性,你是在误导用户。
方兴东:前段时间我在考虑这个问题,我觉得需要有大批人站出来,这个我觉得在互联网产业是一个很大扭曲。
吕伯望:这个方面政府应该有责任做。

七:阿里巴巴不会一家独大 B2B行业很多公司还有很多机会

方兴东:我觉得行业摇旗呐喊一下比较好。电子商务这块,阿里巴巴上市之后对电子商务这块有什么影响?上市之后电子商务的好处是到来了?
吕伯望:确实阿里巴巴上市之前,无论是业界从事者,还是舆论、用户,眼光都放在娱乐、媒体互联网,大家关心的是网络游戏、短信、QQ秀、聊天,即时通讯工具等等,关心的是网络新闻,BBS这些。中国商业化互联网发展了十年,怎么到现在才突然冒一个马云,刚才你说马云比较大嘴,媒体找的新闻点并不是马云做了什么事,而是马云说了什么话。所以整个媒体、舆论界都认为马云代表的电子商务根本没有意识到马云背后代表的电子商务在做什么,而是只看到马云说的话,结果马云这次上市几乎让很人恍然大悟,甚至很多人到现在想不明白,阿里巴巴怎么突然变成中国最大的互联网公司呢? 我们可以说马云放了一个烟雾弹,他在静静地做事,使他的竞争对手不知道。 接着刚才说的话题,阿里巴巴上市对中国电子商务有什么促进作用,中国电子商务会向哪个方向发展?刚才说了马云融了十多亿资就是打造中国电子商务。

方兴东:是整个电子商务是他一家做,还是什么?
吕伯望:电子商务有什么环节?我们可以想想。许多人已经想到物流了。资金流已经是支付宝做了。只是支付宝现在是免费而已。我们也许会很快看到支付宝如何开始收费。资金流、物流,电子商务方面还有什么?
方兴东:横向的有B2C,当当什么的,这类里面目前也出现一个PPG一年也是十几亿收入,卖一个衬衫也是十几亿,包括红孩子一年也好几亿的收入。B2C这里面可能出现很多的公司吗?
吕伯望:我觉得比较难。难在于B2C发展阶段我们错过了。就是说流量、人气很难做起来,因为有一个淘宝网存在,要把淘宝网流量吸引过来成本会很高。
方兴东:再就是垂直类行业,比如一个化工领域做成国内顶尖的机会,包括我现在做的义乌小商品,这种行业机会,是因为淘宝崛起压力更大,还是希望更多?

吕伯望:我觉得一家B2B公司确实很难把整个B2B市场全部吃掉,这是不可能的。我们以前想网络新闻有一个新浪就够了,你看,搜狐做得不错,腾讯也追得很好。就是说用户人数越来越高的时候,有各种特征的用户群了,就是说个性化需求会很多,有时候一个惰性就可以让你吃饱,我用惯这个,别的再好我不走了。所以这个市场是一个非常大的市场,我相信B2B行业很多公司还有很多机会,只是这种机会阿里巴巴也好,其他公司也好,关键要看到,他不想做什么,他不做什么,这个地方可能有机会。

八:互联网精髓就是做得最简单,做得最公平

方兴东:你觉得搜索、电子商务,在目前这种情况下,网民普及率达到20%的时候,可能出现垄断机会的公司吗?

吕伯望:一个公司超过50%市场份额,在互联网领域可以做到,只要不退步的话,这段时间比较容易继续下去。虽然我们说雅虎这几年表现不太好,但是实际上雅虎始终到现在还是第一大门户互联网网站,GOOGLE做成全球收入最高、用户最高的互联网公司很有好几年时间了。然后是百度,他现在超过GOOGLE了,根据我们调查已经是在70%以上了,就是说百度已经做到70%以上的市场份额的情况之下,确实竞争对手要从他那儿拿到份额,光是一个用户关系就有可能需要很长一个时间去克服。

方兴东:您觉得未来未来三两年电子商务上市公司,您比较看好是什么?目前有慧聪,化工网,除了这些之外,C2C要看淘宝,除了淘宝还有什么?B2C有可能上市吗?现在看起来不起眼,但是未来三两年可能借助阿里巴巴势头能够脱颖而出的?

吕伯望:电子商务里面现在看不出现未来三两年之内再出现一个阿里巴巴。能够做到像化工网这样的公司是存在机会。

方兴东:他们大概是5亿美金以上。

吕伯望:40亿人民币。

方兴东:这种规模可能有。

吕伯望:应该有几个,倒不会很多。因为B2B这个行业就是细化以后,市场规模很小。他本身就是一个很大的市场。

方兴东:光义乌一个地方就是几十个亿用户。

吕伯望:但是化工网本身受市场限制,关键问题是这个市场行业里面并不是他一家吃,可能阿里巴巴拿大头,再分给慧聪,他之所以存在原因是阿里巴巴和慧聪是综合性网站,专业性可能不够他好。像化工网能否做到现在是自己所说的“打造100个专业网站,做成一个可以和阿里巴巴抗衡的样子”,我很怀疑。

方兴东:我也怀疑。

吕伯望:我觉得他就是把100个小板块聚合在一起,但是并不是航空母舰。我觉得孙德良(音)背后有一个对他特别有利的企图,他提出做100个行业网站,然后用自己股票参股,他不控股,而是参股,他在中国上市,年增长是向上的,按照这种年增长,他的市值做不到这么高,所以他是对中国股市完全不按照价值规律运行的情况下,他的股票已经被高估的情况之下,他的股票本来不应该有这么大购买力,而把按照世面股票及已经有超高购买力,他用股票购买别的公司股份,这是最划算的事情。

方兴东:他先把自己底子空虚的地方填实?

吕伯望:是。现在相当于本来他手里货币只能买到5%,但是高估之后可以买到10%,他要把高估的股票有出去,要不然股票回落的时候,就不值钱了。

方兴东:他那个股票比较高估,那你说慧聪现在市值是5亿港币?我上次看到那个表。

吕伯望:6千多亿港币,不到7亿。

方兴东:他远来和阿里巴巴抗衡,一下子拉出300倍差距,这个如何评价慧聪?他们也是老牌B2B。

吕伯望:我觉得赵博士那天说得很好。慧聪学了阿里巴巴皮毛,但是没有学到阿里巴巴精髓的东西,结果做出来的东西需求方面差很多。 另外一方面,慧聪实际上战略不像阿里巴巴那么坚定。慧聪当时做过电视广告、搜索,网下有商情(音),首先是从商情起家,就是说他的B2B是商情转化而来的,就是说他脱胎换骨的地方,没有脱干净。

方兴东:你觉得战略方面不是很好?

吕伯望:就是说他带着一种不像马云,有许多人指责阿里巴巴模式太简单了,不就是一个信息,你发布信息,我看到了跟你联系,然后阿里巴巴制作这件事情,觉得阿里巴巴做这么简单的事情,做不长久。我认为阿里巴巴做得这么简单,所以阿里巴巴才有生命力。而慧聪精力太分散了,战略摇摆不定,他曾经做过电视广告,亏得一塌糊涂,这几年他们做不好的原因就是他们电视广告做得不好,给他带来一个很大的包袱。

方兴东:就是还旧债了。

吕伯望:阿里巴巴有一句话:他的使命就是做天下没有难做的事,他就是用最简单的方法把商人聚在一起。这是互联网精髓。而且他之所以做得简单,就是他是做得最公平的,他中间没有去插手任何商人和商人之间的中间的贸易过程,谈判过程,他们都不介入,是一个很公平的商业模式。

九:中国互联网格局:网络游戏公司兼并可能性比较大,大公司之间的并购可能性较小

方兴东:这样以来,他们现在跌到300多元,也有一千多亿港币。我们当初认识的就是三大门户网站,到后来有盛大等等起来之后,有20来家概念股,现在也有20、30美金的股票,和他们一下子拉开很大距离。你觉得互联网格局接下来会如何演变?

吕伯望:我倒没有想过。刚才我们说道三大巨头之间的竞争关系,刚才又说到早年三大门户网站。

方兴东:目前巨能等等,50、60亿市值,还有鞋城(音)等等更高,未来他们前景可能跻身前列呢?

吕伯望:我们现在上市公司当中,像新浪、搜狐做网络广告为主要营业收入的门户网站,要在未来两年当中靠自身发展突破50亿、100亿美金,50亿有希望,要做到100亿美元机会不大,除非他们从现在开始做一些新的战略产品出来。网络游戏可以做100亿美金的市值公司,但是网络游戏太分散,竞争者太多,所以未来两年当中,也许某个公司可以突破100亿,但是同时作出100亿很难。

方兴东:分众呢?

吕伯望:分众我不是很看好。

方兴东:这种模式很怪。是突然杀入互联网。这个人怎么看?

吕伯望:他做网络游戏也是创新。他把传统的营销手段带入网络游戏了。这是一个很精明的商人。他是IT出身,但是更是商人。这种商人商业行为更做到一个很了不起的成就,但是如果我们中国的经济环境,政策环境,越来越规范化的话,他就比较容易约束他的手脚。我觉得他也是对我们国家、政府有些方面,市场规范化方面做得不够的话,有成就。

方兴东:长久的话有风险?

吕伯望:风险谈不上,这个人很精明,就是在市场规范化的话,营销手段不允许这么做的话,游戏题材上这样的游戏题材可能不允许通过的话,政策可以约束他的活动天地。而马云不一样,马云社会责任感方面比较值得大家佩服。

方兴东:我觉得一个是,过去新浪融资是几千万美金,后来他们也有几亿美金,这些人拿到这么多钱,这些年,马云拿到几亿,这样一来整个产业,包括市场价格,阿里巴巴到了200亿美金,他要买新浪的话,就是百分之十几股份就可以,一方面钱多了,另外市值高了,可能购并会发生的机会更多,所以购并这块中国互联网会因为购并格局会发生很大变化吗?

吕伯望:购并我们这么看,中国互联网比较容易发生大的购并小的,但是大的和大的之间可能这种购并我们想可能以前没有发生过,盛大当初想做这个。

方兴东:快做成了。

吕伯望:结果被新浪一个独版计划。大公司做不出来可能有几个理由,大公司之间不想兼并。

方兴东:面子比钱重要。

吕伯望:这是一个原因,如果你是创始人,把这个公司带大了,你并不愿意卖这个公司。你觉得这是你自己的孩子,或者这是你以后吃饭的根本,都年轻呢,你要看这个公司吃饭吃一辈子呀。这是一种思想。新浪虽然已经是创始人的公司了,如果卖的话,董事会就不能控制新浪,董事会人无所适从了。所以一个原因,大公司不愿意卖。 另外我国互联网公司兼并存在政策因素,比如新浪不会轻易让别的公司买走,这有政策因素在里面。大网络媒体之间不太容易产生兼并情况,尽管新浪被人叫了多少回,最终没有实现,政策因素是主要因素。网络游戏未来兼并可能性比较大,他实际上是网络游戏之间,就像看电影。

方兴东:一个游戏就像一个大片。

吕伯望:没错。出一部,两部,三部,大片越多,产品生命周期越容易管理,业绩不会出现跌宕起伏的情况。就是说这个生命周期到了,总有新的游戏可以替补上。

方兴东:包括盛大,包括前两天九城要买MSN中国股份,后来听说新浪和分众都要插一脚,几家在抢,

就是说游戏也会往社区、互联网商业模式走?

吕伯望:我想游戏往社区走可能性比较大,但是购并可能性比较小。原来无线增值是中国最大互联网收入最大的板块,现在已经越来越小了。这块当中,现在公司市值都不超过十亿美金,假如他们还在上市的话,他们也融不到十亿美金,像华友世纪,掌讯公司,这些公司可能发生兼并,把自己做得稍微强壮一些。

方兴东:比如说百度可能购并新浪吗?一个楼上,一个楼下。新浪百度考察了很长时间,他们说要进入网络新闻,后来考察之后,像新浪这么做,好几千人,觉得这个活不好做。但是我觉得他们毕竟也是网络广告为主的,这个商业模式有一定互补性,有可能会发生这种情况呢?

吕伯望:从雅虎这几年发展情况来看,既做搜索,又做门户,实际上这两种模式之间是一种拖累,可能导致不像GOOGLE可以做得专业、出色。我想百度很想做新闻,但是通过兼并新浪方式做新闻,我觉得可能性小。

方兴东:他进日本国际化,目前大张旗鼓做国际化的行业就是百度,你觉得他有可能吗?

吕伯望:我觉得百度到日本去做国际化,这步棋可能是失败的棋,我不认为有很大成功的把握,他到日本去,是两点:

第一,日本文字也是双字节文字。

第二,日本是互联网第二大市场。

但是:第一,中文是双字节的,日文也是双字节的,你处于中文双字节规模、技术做好了,规则可以做到日文上,但是搜索技术比这个范围大很大,中文分词双字节处理上比GOOGLE强,像大唐TDS、CDMA一样,大唐占比较百分比是一样的,百度让用户体验你的技术比别的好,在这个成分方面你占的成分很低很低,所以我认为他在技术上不一定能够比日本用户使用的搜索引擎好,就是说他们做不到这一点。而且百度的成功主要并不是靠技术成功,而是社区的成功,那么中国人要去理解日本人社区需求,像日本们也很难理解中国社区的经营情况一样,我觉得还是文化上一个很大的隔膜。虽然文字有些相同,但是

文字起不到多少作用,关键是要理解他们文化。

十:Google太清高 很难融入中国互联网江湖

方兴东:今天聊了不少了,还有一个比较重要的问题,谈互联网肯定少不了GOOGLE,在中国ebay易趣大家放弃了。目前为止阿里巴巴战略算是最成功的。ebay易趣花钱最多,但是情况不是很好。亚马逊这块目前看不出成功迹象,GOOGLE在单兵作战,微软在互联网方面也有投资,你觉得GOOGLE在中国互联网方面你如何看?

吕伯望:我长远看好,但是一两年之内,两三年之内,美国总部有授权问题,GOOGLE有好几个问题:

第一,并不是授权问题,而是GOOGLE商业原则问题,他有清高商业原则,和中国互联网江湖当中,有时候会变得水火不融就是说他融不进去中国互联网市场。他做的原则是一个更高标准要求自己,而到中国互联网江湖中,如果这么清高,像鲁生(音)一样,很难。我觉得在中国做互联网有一点江湖气比较好,而GOOGLE清高的脾气很难融入互联网江湖,或者这个过程比较慢、这个过程比较长。

第二,在中国营销本地化方面可能更需要一种江湖术。每个营销手段可能都经过总部认可,因为在中国做营销,会和在全球做营销完全不同。实际上GOOGLE在全球不做营销,但是在中国必须做营销,GOOGLE到现在为止成立了八年,已经有十年了,过十年了,他们没有打广告,而是搞口碑做,在中国通过口碑做很难。需要GOOGLE花钱做广告的话,GOOGLE总部是否认可?这在战略制定,战略实施时间有问题。

方兴东:目前他们做了2.5天涯、迅雷(音),你如何看待这种策略?

吕伯望: 这是避嫌,就是说这些东西我可以做,比如他在天涯上做天涯问答,天涯之道,是GOOGLE技术给天涯做,放在天涯地方,从这个举动来说,这个东西并不是我们GOOGLE一贯的东西,如果放在GOOGLE中国来,好像这个东西我太难接受了。虽然我GOOGLE本身可以做这个东西,但是我不得不先放在别人身上去。就是说我要保持我GOOGLE清洁的形象。就是说他把两个产品都放在天涯上做,那么这样做,GOOGLE放在后台上,但是真正把GOOGLE中国流量做上去,必须放在GOOGLE.CN上面去,我觉得现在很难带入GOOGLE家里,先放在别人家里寄养一下。他是这么一种策略。

方兴东:2.5是他们投资的?

吕伯望:他们通过捆绑工具条。

方兴东:像迅雷一样?

吕伯望:像GOOGLE投资百度一样。

方兴东:他投资2.5亿呢?

吕伯望:那也是资本合作,265和百度123(音)是完全一样的。

方兴东:目前都是小战略?

吕伯望是,百度当年这个品牌能够让大家知道百度做了一些营销,包括搜索,每天送一辆车,他还是做的营销的,所以GOOGLE到现在为止并没有真正营销过。这是他可以考虑的一个问题。

方兴东:营销?

吕伯望:是,推广营销。

十一:未来网民增长率可能一年达20—30%

方兴东:今天一个多小时的时间,聊了很多话题,很多话题对我有很大启发。我们希望以后经常到我们这儿来,我觉得互联网这块还不断有新鲜事出来,我们现在看到一个庞然大物阿里巴巴出来,我个人相信,三五年之内中国还有比阿里巴巴更大的公司出现,但是目前无法预测是这些东西。像三四年之前无法预测阿里巴巴一样。这个路很远。所以希望有机会大家一起探讨。

吕伯望:电子商务,网民增长可能一年增长20—30%,是可以预期的,但是企业上网的情况,我觉得不可预期。就是说现在企业上互联网掏钱的方式只有三种: 一是网络广告,新浪搜狐,这是大企业掏钱。中小企业就是两个地方,一是百度搜索,一是阿里巴巴会员费。但是中小企业掏钱只有这些方式吗?还有其他方式出现。

方兴东:还有网民消费互联网的程度。

吕伯望:是,互联网个人用户消费行为,个人用户发展的时候,也是首先有熟悉的过程,然后这个时候我们最看中的是互联网数量增长,等互联网增长稳定的时候,我们看的是它的网上有更深的意义?有更刚才的意义,比如原来用QQ聊天,原来看新闻,现在互联网各种各样运用都深入进去了?企业我们现在只是看数量,但是它的运用如果深入进去的话,它的发展就应该说不仅仅是企业数量增长,还应该看到上网以后各种运用增长,这是复合性增长,这个增长比企业上网数增长高好几倍。

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