美国经济笼罩在不知何时能回暖的冷空气之下,而华为、中兴等中国企业在全球电信产业中实力越来越强。为了保护美国国内电信企业的利益,美国的相关机构会以各种手段来排挤中国企业。
    当地时间9月13日,美国众议院情报委员会举行公开听证会,并于10月8日公布了调查报告,报告指出中国两家通讯企业华为及中兴通讯可能对美国安全构成威胁,建议禁止有关企业参与任何美国合约及并购。
    有媒体报道称“报告的本质和目的是阻挠中国企业进入美国ICT市场,阻碍竞争”,报告并没有对中国企业的业务活动和全球网络安全问题提供客观公正的评估。
    华为认为,调查报告既没有考虑华为在美国及全球的良好的网络安全记录,也对华为所提供的大量事实信息视而不见。中兴也表示,该公司提供的设备不会对美国市场造成任何安全威胁。
    华为中兴在美国遭遇不以事实为基础的调查,海外市场受阻,你怎么看?
 
  访谈实录
     
 
     
 
中国博客教父,博客中国创始人,互联网实验室、博客中国和义乌全球网共同创始人兼董事长   知名博客作家,工人日报主任。
     
思科无力迎接华为的公平竞争   华为中兴还是有反击可能的
思科利用大选时机,政治也利用思科。相互利益,相得益彰。所以才有如此「精彩」的剧情出现。政治外衣下是打击竞争对手的真实。根本上还是思科无力迎接华为市场层面的公平竞争,而以国家安全名义这种下三滥手法狙击华为。我们应该走更加开放的道路。[详情]   美国对华为中兴的怀疑与阻挠,对美国公司绝对有利,但请注意,美国制裁讲究证据,就目前一些证据看,华为中兴还是有反击可能的,但需要政府支持。但很多问题已经超越简单的国际贸易和商战,而直指中国民企的制度软肋,比如党委问题,而这又超越了企业自己化解困境的能力。又是政府的事。[详情]
     
 
     
 
21世纪商业评论主编。   知名博客作家,公共知识分子,知名时事评论员。
     
美国政府的背后是像思科这样的企业   贸易保护主义在美国内有市场
美国政府的背后是像思科这样的企业。企业与企业的竞争现在表现为政府与政府间的较力。中国政府应该站出来支持自己的企业。美国政府站出来为美国人争饭碗,这也正常。这样做也算是重振美国国内经济吧,至少表达了某种态度。[详情]   美国政府对华为、中兴设阻,肯定会引发反弹,但不会爆发贸易战,会进行比较好的控制,但也会给美方一点颜色瞧瞧。但,中国真正应该做的是,如何让外界相信,自己支持自由市场经济,不准备深度干预企业行为。[详情]
     
  微访谈问答
     
  【提问】咪咕咪哩 : #华为中兴美国劫#有媒体曝出由于美企私下打压的原因,导致了美国政府对中国企业的大规模调查和堵封,这给中国企业造成了损失,那对美国企业的发展会有什么影响呢?
【回答】丁咚 : 这些美国企业进入中国可能会有一些阻碍,但大的方面不会有影响,应该说中国还是需要美国的高科技的。
【回答】石述思 : 这场贸易战一旦全面爆发,没有赢家,但中国已经抵制了日货,那爽歪歪的只有欧洲了
     
   
  【提问】风中依铃 : #华为中兴美国劫#在中国企业跻身创业企业时期,思科公然打击华业、中兴等中国企业,真不惧中国企业的报复措施影响美企的市场增长?
【回答】吴伯凡 : 肯定会有担心。但对于政客来说,做出选民迫切要求的姿态,为他们争饭碗,实现政治正确,现在是第一位的。
     
     
  【提问】小乐 : #华为中兴美国劫#美国普通民众了解华为和中兴吗,他们眼里华为中兴是国企还是私企? 方兴东(@fangxingdong) 石述思(@shishusi) 吴伯凡(@wubofan1391) 丁咚(@dingdong559)
【回答】丁咚 : 基本是美国的政客以及专家在调查,跟美国民众没有直接关系。它们无疑都是私企,但是中国还在转型期,有很多暧昧的情况,我们自己也是知道的,何况外国。所以还是那句老话,要深化改革,进一步开放、透明,消除外界怀疑的根源。
     
     
  【提问】like : #华为中兴美国劫# 方兴东(@fangxingdong) 美国《华盛顿邮报》11日揭露2011年9月,美国思科系统公司曾在业界广泛散发文件,指责华为公司同中国政府关系密切,鼓动美企不要和华为合作。请问有什么方法可以约束这种行径呢?
【回答】吴伯凡 : 思科这样做是常用的舆论战。除了正面回应,与媒体和企业坦诚沟通,恐怕别无他法。
     
     
  【提问】雪雪 : #华为中兴美国劫#华为中兴在欧洲,非洲,南美很多国家的发展没有遭受到这么多的非议和抵触,为什么在美国陷入目前的困境呢? 方兴东(@fangxingdong) 石述思(@shishusi) 吴伯凡(@wubofan1391) 丁咚(@dingdong559)
【回答】丁咚 : 在欧洲也是存在很多问题的,但因为欧洲的复苏对中国期望甚高,所以在一些时候问题被掩盖起来,或者暂时搁置起来。非洲、南美国家,总体上与中国实力不对称,他们更有求于中国,因此设防的动力不强。但是要说他们对中国企业的政府背景毫无芥蒂,也是不符合事实的,也存在一些受到质疑的情况。另外美国思科等高科技企业对统治集团施加影响也是原因之一,在技术层面可能是关键原因。总体而言,美国还是想保护本国企业的。我还注意到,美国的调查并未得到中国这两家企业的充分配合。如果中国企业足够自信,就不必在美国国会调查时回避问题,这样更有利于它们进入美国市场。
【回答】石述思 : 这个问题很简单,因为在通信产业高科技领域,只有华为中兴对美国公司造成了威胁,而这是美国的核心利益,而那些国家地区却可以通过华为与美帝的竞争获得性价比更高的产品和服务。
【回答】吴伯凡 : 现在世界正在进入中美共治的时代,打压NO.2是美国的常态惯技,以前是日本企业,现在轮到中国企业了。
     
     
  【提问】郭利军 : #华为中兴美国劫# 现在结果如何了?中国有什么对策吗?不应该对美国企业在华进行相对的反制吗?我们的党呢?政府呢?国家呢?当官的呢?
【回答】石述思 : 放心,按照以往的惯例,外交部和商务部会对美帝予以强烈谴责的,甚至会有相关报复措施,但我觉得不彻底赋予民企市场主体地位和国民待遇,很难赢得这场战争。
     
     
  【提问】吴险峰 : #华为中兴美国劫# 在企业方面,有没有自己的原因呢?比如华为是否和国企脱离关系,是否有军方背景?思科是否在做手脚?中国面对这类技术壁垒,如何反制?
【回答】吴伯凡 : 治理的透明化的确是华为面临的一个挑战。即使是在中国,华为也是一家有神秘色彩的公司,在老外看来更是如此。华为近年来在有意识地做透明化、去神秘化的工作,但还不够。否则类似的口实不可避免。
【提问】吴险峰 : #华为中兴美国劫# 为什么任董不肯接受西方采访?石述思(@shishusi) 方兴东(@fangxingdong)
【回答】方兴东 : 任总目前也没接受中国的采访。
【回答】石述思 : 中央电视台早就想评他做年度经济人物,但苦于他不积极作罢,也许低调才是深层次炫耀吧。但捍卫华为显得至关重要,毕竟中国拿得出手的高科技公司太少了 || 方兴东(@fangxingdong): 任总目前也没接受中国的采访。
【提问】吴险峰 : #华为中兴美国劫# “安全问题”到底是为安全考虑,还是“一个借口”?方兴东(@fangxingdong) 石述思(@shishusi)
【回答】石述思 : 很复杂。四个因素:一是经济不景气美国贸易保护进一步抬头,二是中国威胁论的政治因素作祟,三是大选的需要,四是中国公司自身在管理运行透明上存在着太多问题。
【回答】方兴东 : 政治外衣下是打击竞争对手的真实。根本上还是思科无力迎接华为市场层面的公平竞争,而以国家安全名义这种下三滥手法狙击华为。
     
     
  【提问】绍三白 : #华为中兴美国劫#美国投资公司伯恩斯坦的法拉古曾说“中国会说,如果我们的公司在海外做生意遭遇阻碍,我们也应该让那些在中国做生意的西方公司遭遇困难”,如果美国政府再持续的阻挠华为等中国企业进入美国市场,我们是不是也要对思科这类的企业也做些调查呢?应该怎么做才能有一个良好的贸易秩序?
【回答】石述思 : 短期可以,政府必须出面,贸易战本来就不是企业能左右的,但长远看,中国民企加速市场化变革是根本。华为给我们的启示是:过去老美总是拿中国国企下刀,现在竟然轮到民企了,没成想民企竟也是准国企。
【回答】方兴东 : 我们应该走更加开放的道路,但也要有有力反击保护主义的手段。
     
     
  【提问】醉里看花 : #华为中兴美国劫# 方兴东(@fangxingdong) 石述思(@shishusi) 丁咚(@dingdong559) 各位专家,俩问题:第一;美帝此举是否给中兴华为在米国市场下了最终死刑,华为中兴还有机会吗?第二;面对美此举,我们该作何反制?谢谢。
【回答】石述思 : 这是中国目前的软肋,首先没有国际金融、贸易话语权,还是人家最大债主,还有数目不详的权贵将家产放在那里 || 吴伯凡(@wubofan1391): 既然美国已经订下了游戏规则——将企业间的竞争转变成政府间的较力,那么中国必须适应这个游戏规则,否则中国企业远走他乡只能铩羽而归。比如华为拒绝说明该公司与几家中国国有银行的关系。再比华为没有提供明晰、完整的有关公司结构和决策过程的信息。而这些都似乎与政府提供支持有关联。 | 丁咚(@dingdong559): 我们应该一方面要继续争取,也应该深化改革,打消外界的疑虑,这才是长远之道。
【回答】丁咚 : 美国总统可以发挥他的行政权力,改变美国国会的结果。我们应该一方面要继续争取,也应该深化改革,打消外界的疑虑,这才是长远之道,否则始终会成为影响和制约中国企业国际化的一个核心因素,影响经济发展。这一点,对日益全球化的中国特别重要。
【回答】吴伯凡 : 既然美国已经订下了游戏规则——将企业间的竞争转变成政府间的较力,那么中国必须适应这个游戏规则,否则中国企业远走他乡只能铩羽而归
     
     
  【提问】琴 : #华为中兴美国劫#美国对华为中兴的怀疑与阻挠,会给思科和其他美国公司带来什么? 方兴东(@fangxingdong) 石述思(@shishusi) 吴伯凡(@wubofan1391) 丁咚(@dingdong559)
【回答】丁咚 : 美国如果搞贸易保护主义,短时间内可能有利于本国企业,但最终是不利于自己的。中国经济要继续深化改革,让西方对中国企业去政治化有信心。中国经济对国际贸易的依赖度很深,特别是在中国面临经济危机的情况下,尽可能拓展全球市场是非常关键的一环。
【回答】吴伯凡 : 中国的反制措施必不可少,很多时候,和平只能以战争为手段才能实现。
【回答】石述思 : 当然对美国公司绝对有利,但请注意,美国制裁讲究证据,就目前一些证据看,华为中兴还是有反击可能的,但需要政府支持。但很多问题已经超越简单的国际贸易和商战,而直指中国民企的制度软肋,比如党委问题,而这又超越了企业自己化解困境的能力。又是政府的事。
【回答】方兴东 : 将竞争对手用政治手段排挤出美国,防守住美国大本营,延缓衰落的进程
【提问】琴 : #华为中兴美国劫#怎么保证在华的美国企业不会对我国的信息安全产生威胁?中国对美企的进入有严格的审核标准吗? 方兴东(@fangxingdong) 石述思(@shishusi) 吴伯凡(@wubofan1391) 丁咚(@dingdong559)
【回答】丁咚 : 中国在这方面还是有自己的标准和措施的,比如针对谷歌公司的。
【回答】石述思 : 其实美国企业对中国的信息安全造成的损害远不如政府机构和垄断企业对自己公民造成的损害大。我建议此事重视外患,更加关注内忧。
【回答】方兴东 : 中国这么多年对思科等美国企业都是门户大门,几乎不设防也不设门槛,反而很多方面享受超国民待遇。与美国对中国企业态度完全不对等。
     
     
  【提问】刘骁 : #华为中兴美国劫#尽管因所谓的“安全问题”屡屡受阻,为何华为中兴还要拼进北美市场
【回答】吴伯凡 : 华为中兴已经征服了新兴市场,增长遇到了瓶颈,要想持续成长,并成为真正的国际巨头,必须进入欧美等主流市场。
【回答】方兴东 : 美国市场毕竟是最大单一市场,占全球这块四分之一,是兵家必争之地
【提问】刘骁 : #华为中兴美国劫#美国如此处心积虑“防范”华为中兴,是否是出于大选年的政治考量
【回答】吴伯凡 : 显然有这样的原因。正如政治哲学家施密特说的,政治的第一要务就是制造敌人,只有对外制造敌人,才能对内笼络朋友。
【回答】丁咚 : 大选年的因素是有的,但不是决定性因素。因为调查和听证都是由国会进行的。
【回答】方兴东 : 思科利用大选时机,政治也利用思科。相互利益,相得益彰。所以才有如此「精彩」的剧情出现。
     
     
  【提问】李世杰 : #华为中兴美国劫#华为和中兴到底算不算政府背景的中国企业?美国处心积虑防范二者有没有道理和依据?
【回答】丁咚 : 党委是在中国企业普遍存在的一个组织,随着市场经济的发展,为了防止某种失控,加强了对企业政治上的影响,其中以在私营企业和外资企业中成立党委或者支部。此外,他们备受质疑的因素是,可能的军方背景。但现在的问题是,美国方面没有举出有力的证据,只是在怀疑,有一些基本的判断因素。
     
     
  【提问】侨宇 : #华为中兴美国劫# 美国政府明显的阻碍竞争,以安保名义打击,是否与中国近段时间强硬有关?中国政府会像美国政府那样介入吗?
【回答】丁咚 : 在美国尚未走出金融危机的背景下,贸易保护主义在其国内还是有市场的,特别是奥巴马的民主党政府,更为注重这一方面。因此,有对本国企业进行保护的因素。美国政府对华为、中兴设阻,肯定会引发反弹,但不会爆发贸易战,会进行比较好的控制,但也会给美方一点颜色瞧瞧。但,中国真正应该做的是,如何让外界相信,自己支持自由市场经济,不准备深度干预企业行为。
【回答】吴伯凡 : 中国企业,尤其是像华为中兴这样让欧美巨头感到实质性感胁的企业,现在进入一个被打压的高发期。从中概股被做空,到今天华为中兴被打压,都反映了这点。这与政府强硬与否关系不大。“在位企业”和“在位国家”不愿坐视中国企业及中国国力的强大。中国政府应该介入,退让解决不了问题,并且退无可退。
【回答】方兴东 : 时机有关系。但事情的核心还在于思科针对华为十多年来长期系统的运作的结果
     
     
  【提问】Iphoenix111 : #华为中兴美国劫#华为中兴在美国受阻,到底是有关国家安全的政治问题,还是涉及贸易壁垒的经济问题? 方兴东(@fangxingdong) 石述思(@shishusi) 吴伯凡(@wubofan1391) 丁咚(@dingdong559)
【回答】丁咚 : 应该说,经济和政治因素都有。美国最核心的关切是,中国政府对华为、中兴具有何种程度的影响。
【回答】吴伯凡 : 美国政府的背后是像思科这样的企业。企业与企业的竞争现在表现为政府与政府间的较力。中国政府应该站出来支持自己的企业。
     
     
  【提问】布莱克柒 : #华为中兴美国劫#建议调查苹果手机是否对大陆造成安全威胁 吴伯凡(@wubofan1391) 方兴东(@fangxingdong) 丁咚(@dingdong559) 石述思(@shishusi)
【回答】吴伯凡 : 调查苹果手机不大靠谱。苹果手机是终端产品,华为中兴的产品是设备。要调查或者要找茬,只能调查思科的产品。
【回答】石述思 : 还不如调查微软呢。其实,对于中国而言,是找出美国此次调查的真正幕后黑手,而不是盲目地报复
     
     
  【提问】梅花烙 : #华为中兴美国劫#据今天有消息称美对华光伏终裁关税最高254%,对华为中兴以安全为由进行制裁。美国这样做的最终目的是什么?是经济上的还是政治上的原因?
【回答】吴伯凡 : 美国政府站出来为美国人争饭碗,这也正常。这样做也算是重振美国国内经济吧,至少表达了某种态度。
【回答】方兴东 : 不能通过创新和公平竞争来取胜,就只能通过将巿场问题政治化来打击。其实这种保护手段也正说明了美国国家和思科公司真正走向衰弱。
     
     
  【提问】大鱼 : #华为中兴美国劫#华为中兴遭遇美国会狙击,其它中国企业如何应对? 方兴东(@fangxingdong) 石述思(@shishusi) 吴伯凡(@wubofan1391) 丁咚(@dingdong559)
【回答】石述思 : 积极熟悉国际规则做好过冬的法治储备,加大自身现代企业塑造步伐,当然政府有效作为、创造良好外部条件是根本
     
     
  【提问】bcIng : #华为中兴美国劫#阻挠中国通信企业进入美国市场,到底谁是受益者?思科是幕后推手吗? 方兴东(@fangxingdong) 石述思(@shishusi) 吴伯凡(@wubofan1391) 丁咚(@dingdong559)
【回答】方兴东 : 思科内部销售PPT,内部高层,以及第三方政治游说公司等都证明思科是真正推动者。详情看今天环球时报第三版
【回答】石述思 : 这个因素值得关注,尤其是中国政府当有所作为——毕竟当着人家最大债主,自己企业还如此受挤兑
     
     
  【提问】刘一别 : #华为中兴美国劫# 中国是否也可以采用美国的一套办事方法,对在华的美国企业也进行严格的调查,也办一场安全听证会,来保证我们自身的安全?
【回答】石述思 : 似乎中国目前不具备这样的法治基础,虽然美国人霸道,但它们对华为中兴提出的很多问题是值得深思的,我们不如首先以解决内忧的方式化解外患。
【回答】方兴东 : 按照美国这样的方式和准则。中国对微软的浏览器和操作系统,谷歌的Android,英特尔的芯片,苹果的手机都得评估和调查才行。但估计不会成为现实我们应该向美国学习,建立一套类似的体系。那怕我们不想打击,也会有重要的威慑力。使得美国也不敢随意对中国企业简单粗暴
     
 
 
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本期编辑:康影
制作时间:2012-10-16
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