[背景]

 自五四以来,民主和自由就是中国人最关心的事情之一。为了追求全民的解放,仁人志士们发自肺腑的讴歌了民主和自由。100年前,民主作为体制的诉求,自由作为个体的诉求,以简洁的口号,将沉睡的民众从梦中唤醒。时值今天,民主作为一个口号,依然还在很多舌头上懵然滚动,而在一些“清醒”的头脑中,则分化出极权主义民主和自由主义民主两种趋势。这两种趋势,泾渭分明,交锋激烈。反映在近期的博客中国上,双方的交锋如火如荼。缘于李悔之杨恒均等博客专栏作家的几个文章,引起了一场大讨论。理不辨不明,理越辩越清。随着越来越多的学者专家纷纷撰文参与,这场大讨论进入了高潮……
  正如伟人说过,让人说话天不会垮;不让人说话天迟早要垮。让我们来看看这场在键盘上鼓荡着的交锋吧!

最新辩论: 杨恒均:民主到来之前,我们该怎么生活?


贾明
辩论之一:李悔之文章引发民主大辩论
 
  李悔之:当代中国人竟不及2500前古希腊人?
  ——评张勤德:《对温家宝总理的六条意见》之二

   当今中国“著名社会主义政治经济理论家”、中共中央政策研究室综合局局长张勤德在《对温家宝总理的六条意见》中对温家宝的一番诘难:
  他在2007年两会期间会见中外记者时说,民主、自由、人权“是人类共同追求的价值观”(3月17日,见各新闻媒体)。他还在2008年两会上会见记者时指出:“如同真理是思想体系的首要价值,公平正义是社会主义囯家制度的首要价值。公平正义就是要尊重每一个人,维护每一个人的合法权益,在自由平等的条件下,为每一个人创造全面发展的机会。” [详细阅读]

  【张大局长是给温总理提“意见”还是列罪状?
  ——评张勤德《对温家宝总理的六条意见》之一

 

 李勉映:感谢张德勤洗涮了总理

  这是一位在第一时间赶到地震灾区的总理;是勇于与爱兹病人接触的总理;是常遥望星空的总理。不知他是否孤独,因为他被夹在专制与人民之间了。他是这个体制下的总理,他只能在国外谈那些价值;他是这个体制下的总理,他必得为这个体制造下的孽背许多恶名;他是这个体制下的总理,他作的、说的再好,也会被误以为作秀。他一定背了许多冤屈,最大的冤屈,可能还是人民不理解他。现在好了,得感谢扬文,他的狂吠,洗刷了总理。[详细阅读]

  李勉映:社会主义有不同:批俞飞龙 兼答锦王


 锦王:与李勉映商榷,为什么总理不能扔掉那些恶名?

  我们大家都知道温家宝是个与人民所思所想最近的国家领导人,确实如李勉映所言“他被夹在专制与人民之间了。他是这个体制下的总理,他只能在国外谈那些价值;他是这个体制下的总理,他必得为这个体制造下的孽背许多恶名”;是的,我们大家也知道“这个体制下,是很难做好一件事的,因为这个体制的核心价值就是如何保住这个体制,而不是为人民、为社会办好事情。哪怕总理”。[详细阅读]

  锦王:渐进民主可能吗?兼与李勉映再商榷


辩论之二:民主为什么值得辩护
 

 李悔之:“民主是普世价值”辨析──与吴江先生商榷

文章开头定义“普世价值”为:“那种普天之下、普地至上、任何时候都对人类的生存和发展有适用价值的措施、行动等。”这里首先需要作两处文字矫正。一是“普地至上”,显系“普地之上”之误植。二是随后提到的“人的主权”,应该是“人的权利”。因为“主权”是指统治、管辖之权,“人的主权”,意义不明,而与“自由、平等”并列的,只能是“人权”,即“人的权利”。 [阅读全文]


 李悔之:“爱国者”们,你能弄清什么是“汉奸”么?

  面对这些国人同胞的“讨伐”和“刷屏战”,老李不禁有些莫明其妙:其实,杨恒均博士和李悔之,都是最“温吞水”的批评者和民主理念传播者。尤其是杨恒均博士,堪称是一位对祖国、对民族充满大爱的当代启蒙家——他每撰文,总是以最浅白易懂的道理传播民主理念。极有耐心与耐性。言辞恳切,令人动容。然而,就是这样一位对祖国、对民族和对同胞充满大爱者,却被一些国人所不容,仍要对他发起“围剿”,仍要极尽手段捣其博客,仍要对其进行污秽的人身攻击……对此,不能不说是一宗令人痛心疾首之事。 [详细阅读]

  >>进入李悔之更多精彩文章


 李勉映:民主的逻辑与步骤:复李悔之先生

  本人一再强调制度和文化的相互作用,认为没有独立人格的人民群,不可能有民主的实现,而独立的人格,必须在无威胁的、平等的环境中才可能培育。而无威胁、平等首先必须是把枪交给公权。暴力将只能用于制止暴力;用于对付反公正、反平等、反自由、反正义。 [详细阅读]

  李勉映:民主简单论可以休矣

  喻培耘:就教于李勉映先生,民主简单还是不简单


 木然:民主为什么值得辩护?

  民主以人为本,专制以国为本。民主的国家只是一个工具,它只有为每一个人提供服务才有价值,才有活着的理由,它在它服务的国民面前存有天生或本能的谦逊。因为国家是由纳税人养活的,没有纳税人,国家活不了。正如中国人所说,拿了人家的手短,吃了人家的嘴短,国家吃纳税人当然知道应该感恩的是谁。在国家面前,国民可以乱说乱动。 [详细阅读]

  木然:中国人的首要权利是什么

  岩石:民主不需要辩护

  贾明:民主是简单的——读岩石《民主不需要辩护》


 熊永立:驳俞飞龙,树被草缠住也衣然是树

  李悔之们有2点不明白:一是,今天的主流知识分子是谁?是中共中央政策研究室综合局局长张勤德们、还是没有半点官方背景的李悔之们?二是,这里的私仇具体指什么? [详细阅读]

  水之皮:俞飞龙,你嘴里不仅仅是谎言

  杰牧师:驳俞飞龙,拥有知识并不简单等同于拥有真理


 陈永苗:站在启蒙巨人肩膀上维权

  启蒙实际上与自由有着很大的冲突,例如启蒙政治对自由的妨碍,形成牧人式权力。知识分子包括启蒙政党和外围的启蒙知识分子,这些都是掌握话语霸权的启蒙精英。前者是获得政治暴力的启蒙精英,后者是掌握文化权力的启蒙精英。二者之间的逻辑结构是一致的。 [详细阅读]


 刘军宁:警惕权力哲学的知识保镖

  自由哲学认为:每个人虽然都是社会动物,但却是一个独立的个体。因此人与人之间只能平等、独立地像伙伴一样交往,而不是像君臣一样支配服从。每个人只对自己有所有权。每个人只属于自己,不属于任何阶级、政党。 [详细阅读]


 渔人:启蒙者能施恶?俞飞龙也太高看启蒙者了!

  如果没有清未那些启蒙者如严复、戊戌六君子等人的启蒙,俞飞龙先生恐怕还在对清王朝讲政治哩,没有林昭张自新彭德怀刘少奇们用生命进行的启蒙,就凭俞先生对于深圳政府等的批评,就可以将你投入大牢,俞先生可真是人杰,一方面享受着启蒙者带来的便利,一方面从反对启蒙者中吸取余诞,真是世故的可以。 [详细阅读]


 

 张百奇:给李悔之先生的一封公开信

  已经存在的可怕,警惕总是多余的。你我都应勇敢地面对所有威胁人类的可怕,去努力以大共生的善心善行化解当今的一切对人类的可怕,为人类早日进入大同社会而奋斗终生。 [详细阅读]


民主辩论之三:公共知识分子——思想的启蒙者
 

王炼利:写给杨恒均的信——奥巴马不可能发生在中国

  小杨,我读了大量马克思恩格斯的书,我越来越觉得,我们这个以马克思主义为指导思想的国家怎么就那么缺乏马克思的味道!马克思恩格斯是伟大的人道主义者,我们的人道主义体现在哪里?老实说,我在我生活的国家,几十年了,觉不出有多少马克思的味!“马克思的味”是什么?一言以蔽之,就是“每个人的自由发展是一切人发展的条件”的味! [详细阅读]

   王炼利:李悔之、杨恒均的作用在于“反灌输”

王炼利

杨恒均:王炼利的问题,奥巴马给出了最好的答案

  如果你一定要继续追问为何要写博客的话,我还想引用今天奥巴马在上海和中国青年对话时说的一段话,他说,“但是我也应该很诚实的告诉各位,作为美国总统,有的时候我还是希望信息不是那么自由的流通,因为这样我就不需要听到人们在批评我,我认为很自然的。”
  奥巴马这段话无意中回答了我的问题!而且,我现在有点后悔没有到上海去亲耳听他讲这段话。在奥巴马到上海的四天前,美国政府方面打电话联系我,问我是否有时间到上海参加奥巴马和中国青年的对话活动,听完演讲后有提问的机会。我当时以已经买好机票,和儿子有个约会而推脱了。 [详细阅读]

  杨恒均:我有一个梦!——奥巴马当选美国总统的意义
  杨恒均:有一种富裕,是国家的耻辱

杨恒均

 李悔之:“时间开始了”,王炼利们的“中国梦”破粹了!

  王炼利人生最大悲哀之处,并不在于她前半生饱受诸种身心摧残和折磨(曾被当作“精神病人”),也不在于她目前生存环境的恶劣,而在于她的报国无门——因为敢于讲真话,所以,她所撰写的文章虽然切中时弊,直击要害,然而,却往往被传统媒体和其它媒体拒之门外;虽然王炼利女士的学术论文有较高的社会价值,但她的意见和建议,却一直被“有关门部”所排斥;由于“女工”身份,虽然她的学术水平并不比人低,却一直被同行权威所轻视;由于经常“不务正业”,还被家人和亲友所不理解…… [详细阅读]


 李勉映:民主在你心中——论扬恒均与木然的文章兼致奥巴马

  扬恒均说西方对中国的民主抱犹豫的态度,我相信。在没有基督信仰的文化背景下,民主到底对社会是祸还是福都是难说的。不确定价值的民主,弄不好会给世界造成灾难。从这一逻辑,不同的文化、不同的人种应该可以有不同的历史走向。但不知道这会不会导致不同价值下的、新的人种奴役,因为这必然导致两个不同的价值世界的交往,而现实是无情的,它必致强者更强,并淘汰弱者。并且,这种淘汰可能是惨酷的,因为你在与它文化民族交往中,所有的你给予的平等,都可能在没有平等这一价值的社会中  某一部分人呑噬了,这会造成少数集团专拥的强大,这种强大会不断的寻求扩张,它倒是不安全的。 [详细阅读]

李勉映:民主与自由:半步半步走


 喻培耘:公共知识分子都应做民主贩子

  杨恒均先生被某些人称之为“民主贩子”,他似乎并不反感且乐于接受。我认为,民主贩子是最有良心的贩子,因为这种贩子的出发点并不是为了赚钱。民主贩子要承受很多压力甚至威胁,还要被许多人围攻和痛骂,就个人利益而言,是最不划算最没有赚头的生意,远远赶不上市场上贩萝卜白菜的,白菜现在的价格还贵得惊人。 [详细阅读]

  喻培耘:与勉映等老师探讨:人民的运气何在?


 钟和国:如何认识李悔之和杨恒均

  现在,中国的发展已经到了最关键的时刻,需要进一步解放思想,听其言而观其行,我发现李杨二位先生是最彻底的言行合一作文者!比之于丹比之那些真话“不全讲”的所谓大国宝,我为两位先生感到骄傲! [详细阅读]


 霍军:学习杨恒均——看看盛世中国还需要学点什么

   喜欢杨恒均先生的文章:理念先进,机智幽默,透辟警醒。而这一篇《以夷制夷:用美国人的价值观来制约美国》,则是另辟蹊径、思想方法令人叫绝的好文章。   “师夷长技以制夷”,“中学为体,西学为用”,这些个中国近代史上的说法谁都不陌生。为了从西方殖民侵略的阴影里走出来,我们一度是迷茫的——到底学什么就可以一劳永逸地强大起来,放翻夷人? [详细阅读]


 冯文和:致李悔之杨恒均——启蒙的路很艰难

  中国需要启蒙,启蒙的路很长,很艰苦。我建议你们多为那些需要启蒙的人写写东西,尽量用他们能懂的,能接受的语言来写作。那些骂你们的人,不一定是恶人,他们中的很多人也许真的没弄懂意思。最近一段时间分别和两位博士谈到儒家文化,在争论中,竟然听到这样的声音:“逻辑是西方的,你为什么用西方的逻辑来谈论东方的东西?”我只能哑言。博士如此,其他人如何? [详细阅读]


 李晨辉:民主的阳光照耀世界:照到哪里哪就亮

  社会主义和资本主义还都是表象。他们后头的问题才是根本,就是,这并不是社会主义和资本主义的较量,而是民主和独裁的较量。所以说,最根本的原因,是因为民主,激发了一个社会的极大的活力,所以民主到哪里,哪里就欣欣向荣。反过来,独裁到哪里,哪里就死气沉沉,杀气腾腾。 [详细阅读]


 章立凡:中国民主党派的变迁

  我想我们这几十年来所理解的政党,和通常使用的党派概念略有不同。如果按照政治学解释,党派或者说是政党,应有独立的政治主张、自己的组织机构和独立的经费来源,而且应有自己的代表性,就是说它代表了某些社会阶层和利益集团的共同利益。它要为这部分人说话,争取他们的权利。比照这个概念,以今天看来,现有的各民主党派就不具备这些明显特征。 [详细阅读]


 司马南:民主政治的核心是让人民满意

  最高权力实行任期制,靠党内外协商式民主,加有限式选举,非党争式、非票决式来平稳解决历史上曾经无比复杂的问题,这是中国政治文明最新最重要的成果之一,是中国社会主义民主政治最重要的实践。人们不再担心“玄武门之变” ,不再担心“西晋八王之乱”,欣逢盛世有年大治,且可持续发展,凡为国人无不感同身受。但是某些人,闭目塞听头摇得跟拨浪鼓一般,照例采取不承认主义,你奈他何? [详细阅读]


 王永章:民主政治本质上还是精英统治

  民主究竟是民做主还是精英做主?深入研究过民主制度的人都知道,所谓民主本质上还是精英统治,也就是一小撮人统治,卢梭意义上的主权在民完全是天方夜谭,因为,全民统治是根本不可行的,票选上去的人也不可能与投票人的思路完全一致,投票时与当政后变化也很大,票选的民主制度依然摆脱不了一小撮代替大多数思考的弊端。所以民主充其量也不过是最不坏的制度。但市场不一样,他不存在少数服从多数的问题,胖人可以买到宽大的衣服,小脚的可以买到小号的鞋,等等。 [详细阅读]


 杜子:欲改变中国先改变自己

  无疑,现代民主根植于现代西方文化,而西方主流文化又脱胎于基督教文化,作为民主基石的自由平等博爱理念是从基督教教义引申出来的。似乎可以这么讲,民主的基石便是道德(自由平等博爱理念),而不是相反(由民主自动生发出道德)。 [详细阅读]


民主辩论之四:只有真正爱中国共产党,中国才有光明前途
 

【李悔之:只有真正爱中国共产党,中国才有光明前途】

   我能不爱中国共产党吗——这是由七千万中华骨肉同胞组成的一个世界上最大的政党。在这七千万党员中,其中多人是李悔之的嫡系亲人!还包括我敬重的友人杨恒均在内的诸多好友!——一个由包括自己嫡系亲人、好友在内的党,我能不爱吗?[阅读全文

  李悔之:真正“爱”共产党何错之有?

  李悔之:“爱共产党”,“实用”但不“犬儒”


谢无愿:对李悔之先生的“我党”,咱们不爱又如何

   李悔之先生在博客上发表了鸿篇大作《只有真正热爱XX党,中国才有光明前途》。在该文中,李先生称必须反省国人褒贬各异的两极倾向,以基督教一般的“博爱”来爱他的“我党”。有些网友认为李此文暗含春秋笔法,因笔者愚昧,没品出其中更多的深沉之处,只觉得文里文外趣味盎然:说白了,就是感到一种中国式实用主义怪胎的阴影。 [详细阅读

  谢无愿:请教悔之先生:我仍不知“爱”能改变什么


李勉映:党值得爱否要看党……评谢李之争

   党值得爱否要看党。谢李二人之争之要害,皆在批评。批评能接受,起码能有回应、这爱才起了作用,这爱才值得,这爱才不对立于其它的爱的。党是执政党,它的行为关系社会和每个人,如果它错了也一意孤行,不接受批评、甚至不许批评,那是有害于人民的,这样坚持的去爱就有点对立于更博大的对人民之爱了。 [详细阅读
 

民主辩论之五:良知应循公平理性,致启蒙者李悔之们的一封信
 

俞飞龙:良知应循公平理性,致启蒙者李悔之们的一封信

   因为我秉持的是美国同行同样的批评立场,是一种希望批评对象变好的立场,一种试图与社会发展形成合力的立场,我的这些努力,在诸多启蒙知识分子那里得到的,不是赞扬,而是污蔑和诽谤,这污蔑和诽谤的背后,自然不是什么社会公义,而是基于维护他们宣扬的一切具有合理性的需要,比如中共就是“专制”,就是钳制“舆论自由”等等,我曾身体力行、并被证明在今天已成为可能的批评之路,监督之路,则完全被这些劫持了社会正义的启蒙人士所妖魔化。
  【俞飞龙最新回应

  启蒙者吹响了为美国资本辩护的号角

  为什么说启蒙者不是在造福,而是在施恶

  答李勉映,启蒙者是在造福大众还是在施恶?

  熊永立,你果然很“北京律师”
俞飞龙
良知应循公平理性,致启蒙者李悔之们的一封信

  潘太史:我国现行体制早已实现了古希腊式的民主

  众所周知,伟大领袖毛主席去世之后,政权交接出现了变数,执政者为了证明自己的正统性,除了自吹自擂以外,还对中华人民共和国前三十年的历史极力予以妖魔化。从而致使历史虚无主义空前泛滥,崇洋媚外的程度甚至超过了对外屡战屡败的晚清、民国时期。不论是东洋西洋还是南洋北洋,只要是洋人宣扬的玩意必然就是真理正义之所在。外国有个高尔基,中国必然会出现一大群高尔础,所以不论是古希之腊还是古罗之马,都是当今中国民主精英们所极力讴歌的对象;而中国传统的孔孟之道、老庄学说以及拯救了近代中国的毛泽东思想,在他们的心目之中可谓是毫无任何价值可言! [详细阅读]

潘太史:孔孟的“普世价值” 在美国是否都已实现

潘太史再驳李悔之:张同志意见值得肯定


  韩世友:中国一万年也进入不了民主时代

   今天,作为跨世纪的知识分子,我个人位卑不敢忘忧国。因为建国都已经60年了,至于国家是否辉煌,以我个人从农村的落后景况调研到城市现代化的发展纪实,再比对到欧美发达资本主义国家的物质与精神文明的真实见闻,我只能是持严重的沉默和保留态度。前面我在自己的博客里写过《中国解放都60年了,我还没当上人民》一文,也是我最真实景况的写照。 [详细阅读]


 

  思平:民主不可能建立在假设之上

   我总觉得现在相当的人不是‘理想’着民主,而是幻想着民主。将某个国家的‘民主’当成‘终极模式、目标’而去探索,追求,争取,奋斗,却没有放开眼界看一下,当今世界上实现了所谓民主的国家绝对找不到两个从形式到内涵完全一致的,就是将来或许有那么一天,不仅我们自我感觉,而且被世界公认确实是已经‘民主’了,也绝对不可能找到另外一个跟我们一模一样民主的国家。 [详细阅读]


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